亚洲协会政策研究所成立:基辛格对话朱民

亚洲协会政策研究所成立:基辛格对话朱民

 亚洲的崛起改写了世界格局,对于国际事务的创新性思考也因之而迫在眉睫。为这些复杂且影响深远的问题寻找最佳方案,亟需美国、亚洲乃至全球各国之间的深入理解与协作。

 正是本着这一愿景,亚洲协会政策研究所(Asia Society Policy Institute/ASPI) 于4月8日在亚洲协会纽约总部正式成立。中美对话为您独家呈现成立大会上的压轴大戏:美国前国务卿基辛格(Henry Kissinger)对话国际货币基金组织(IMF)副总裁朱民,纵论时局之变。

精彩看点
  • 在亚洲,出现军事冲突的可能性在21世纪并不会消失。在这一点上,现在的亚洲很像19世纪的欧洲。
  • 解决今天中日两国的问题,双方都要保持极度的自我约束。军事冲突对谁都不利。美国不愿意被迫在中日之间进行选择。
  • 中美之间仅仅避免冲突是不够的,还应该考虑如何合作解决一些问题。一旦两者能够合作,对世界的影响将是伟大的。
视频精编

文字实录

朱民:很多人说,21世纪是亚洲的世纪。你赞成吗?

基辛格:南亚和东亚的历史非常不同,南亚和中东以及欧洲的联系不同于中国等东亚国家、中东和欧洲的联系。所以,很少有机构将亚洲作为一个整体对待,问题就变成中国或者印度在一段时间内的国民生产总值超过了美国。很明显上世纪美国对于市场的占有,在21世纪已经不能复制,而却也不应该试图去重现。

朱民:几个月前你也说到,“亚洲现在的位置很像19世纪的欧洲,”你也说,“还并不能完全排除出现军事冲突的可能性。”你能就此展开一下吗?

基辛格:一百年前欧洲的历史,是一些政治群体或者说国家之间的战事。这段历史结束于第二次世界大战。对于今天的欧洲国家而言,军事力量的使用已经被摒弃。他们试图建立各式机构,使整个欧洲逐渐成为一个完整的整体。而在亚洲,军事力量的使用并没有被摒弃,虽然(这些亚洲国家)并不倾向于使用军事力量,但是在有冲突的情况下,比如中国和日本,东南岛屿的问题,比如其他一些亚洲国家之间与中国无关的问题,总有投入军事力量的可能性。所以从这点说,和19世纪的欧洲还是很像的。 对大多数亚洲国家来说,去殖民化的经历都是这几代人最重要的政治经历。他们(对国家)的期望,并没有也并不能完全实现,所以在国家层面上有不少动力,这些动力在欧洲是看不到的,欧洲是更官僚化的了。这是亚洲和欧洲的基本区别。欧洲更像一个专注于内部权力的机构,而亚洲则两种元素都有。

朱民:在这种不同下,你觉得有解决中国和日本问题的不同方法吗?

基辛格:保持极度的自我约束,不要让现状发展成军事对峙,因为军事对峙对所有人不利,而且一旦开始,很难解决。作为美方,我们同日本是盟友,但同中国很多时候也是合作伙伴关系。我们不希望被放到需要选择一边的境地,我们应该让两边都清楚,我们同情并理解这个现状,也乐意帮忙,但我们强烈反对军事冲突。总有一天中国和日本会变成合作关系。

朱民:这是一个非常重要的观点。你给了你对中日双方的建议,你对美国政府有何建议?美国在这里面应该扮演什么角色?

基辛格:其实我对美国政府一直以来的态度是⋯⋯我不想自告奋勇提出建议。(如果要有)我给美国的建议会是,避免任何的事态恶化。我们不应当允许这个地域内任何人进行任何形式的军事操练,能避免都尽量避免。

朱民:在最开始你提到,这个世纪和以前不一样,老的方法在新的世纪不一定适用。这个对美国、亚洲的政策有什么意义吗?

基辛格:在前几个世纪里,在对外政策上人们会说,你看两个国家如何与对方打交道,首先应该了解的是他们之间军事力量的平衡,然后是他们各有哪些盟友,然后是他们各自追求的国家利益。我不认为这个思路还适用于现在。 首先我不认为美国和亚洲国家之间的关系,有必要牵扯到军事力量。其次,我相信在中国和美国的每次沟通中,双方都表示反对霸权主义,都不想在亚洲称霸。他们都这么说,但都没有给出实际防止霸权的做法,尽管他们可以给出。 所以我觉得美国和亚洲的关系,尤其和中国的关系,应该是一种多面的关系,有合作,同时也有军事力量的平衡,且这个军事力量的平衡不能成为主宰因素。我的感觉是双方的领导都明白这一点,但我不确定他们在这点上也已经说服了他们的官僚认同这一点。

朱民:这些想法很有洞察力。如果只说中美关系,你不仅提到力量的平衡,也提到合作。我们如何才能同时做到这两点?

基辛格:中国不希望美国有任何侵犯中国的行为,包括在中国周围建立军事基地,或者至少不希望美国有军事干涉的感觉。美国不希望在和中国打交道时,军事力量成为重要因素。这一点,一定程度上也来自于历史的传承。从历史上讲,中国从来没有依赖过军事力量作为扩张的最主要因素。 在最近几次阿拉伯世界的战争之后,美国在亚洲不再像那样把自己摆在一个军事远征的位置。所以我们要允许这种新的转变表达出来,而同时,有些事情需要我们共同来做,仅仅避免冲突是不够的。有很多问题,比如朝鲜、疾病、核扩散。 当中国和美国合作,在世界范围内将产生庞大的影响力,而实现双赢的情形。

完整英文视频请点击亚洲协会网站